Transcrição de Amit Goswami – 12/03/2001 (YouTube)
A mudança da ciência de uma visão muito materialista para uma visão espiritual foi quase totalmente devido ao advento da física quântica. Simultaneamente, houve algumas mudanças na Psicologia Transpessoal, na biologia evolutiva e na Medicina, mas é justo dizer que a revolução na física que a física quântica trouxe no final do século, com o conceito de transições descontínuas, não apenas movimento contínuo, mas movimento descontínuo, não-localidade, não apenas transferência local de informações, mas transferência não-local de informações e, finalmente, o conceito de causação descendente. Este é um conceito muito interessante porque os físicos sempre pensaram que a causação surge de baixo para cima, das partículas elementares para os átomos, para as moléculas, para as células, para o cérebro, e o cérebro é tudo. O cérebro nos dá Consciência, mente, todos esses fenômenos subjetivos. Mas o que descobrimos na física quântica é que a Consciência é necessária. O Observador é necessário. É o Observador que converte ondas de possibilidade, que são objetos quânticos, em eventos reais e objetos reais.
Portanto, a ideia de que a Consciência é um produto do cérebro nos dá paradoxos. Em vez disso, a ideia cresceu de que é a Consciência que é causal também. Assim, a ideia de causação descendente cresceu. Eu diria que essa revolução que a física quântica trouxe com três conceitos revolucionários – movimento descontínuo, relacionamento não-local e, finalmente, além da causação ascendente da ciência newtoniana normal, o conceito de causação descendente – a Consciência escolhendo entre as possibilidades o evento real. Estes são os três conceitos revolucionários.
Se existe causação descendente, podemos identificar essa causação descendente como algo que está acima e além da visão materialista do mundo? Então, Deus tem um ponto de entrada. Agora sabemos como Deus, se preferir, a Consciência, interage com o mundo através da escolha de possibilidades quânticas. Este fenômeno é, claro, a questão fundamental. Porque a questão é: qual é o papel do Observador? Essa é a questão que abre a questão da integração entre física e espiritualidade.
Na física quântica, durante sete décadas, as pessoas tentaram negar o Observador de alguma forma. As pessoas sentiram que devemos manter a física objetiva. Se reconhecermos qualquer papel para o Observador, a física não seria mais objetiva. O famoso debate entre Bohr e Einstein, que você mencionou, esse debate essencialmente sempre terminou com Bohr realmente vencendo o ponto, vencendo o ponto de que não existe fenômeno no mundo a menos que seja registrado. Agora, Bohr evitou usar a Consciência, mas agora um consenso está crescendo muito gradualmente, muito lentamente, de que a física quântica não está completa a menos que concordemos que nenhum fenômeno é um fenômeno a menos que seja registrado como fenômeno na Consciência de um observador.
E isso então se torna a base de uma nova ciência. Esta é a ciência que está gradualmente, mas certamente, integrando ciência e conceitos espirituais. Na física quântica, há um movimento que é contínuo. A física quântica prevê que não há dúvida de que a matemática quântica é muito capaz e prevê o desenvolvimento de ondas de possibilidade. A matéria é retratada como ondas de possibilidade. Como essas ondas de possibilidade se espalham, isso é completamente previsto pela física quântica. Mas e daí? Agora temos probabilidades de possibilidades. Nenhum evento real é previsto pela física quântica. Para conectar a física quântica às observações reais, onde nunca vemos possibilidades e probabilidades, vemos realmente realidades. Este é o problema da medição quântica, e as pessoas lutaram com esse problema por décadas, como mencionei antes, mas nenhuma solução, permanecendo dentro da Primazia da matéria, teve sucesso.
Por outro lado, se supusermos que é a Consciência que escolhe entre as possibilidades, então temos uma resposta, mas essa resposta não é matemática. Temos que ir além da matemática. Não existe matemática quântica para esse evento de mudança da onda de possibilidade em eventos reais, que os físicos chamam de colapso da onda de possibilidade em realidade. Então, é essa descontinuidade do colapso que nos obriga a sair da física em busca de uma resposta. Agora, o que é muito interessante é que, se você postular que a Consciência, o Observador, está colapsando a onda de possibilidade, escolhendo a única realidade que está ocorrendo, você pode fazer a pergunta: qual é a natureza da Consciência? E você encontra uma resposta surpreendente. Essa Consciência que escolhe e colapsa a onda de possibilidade não é a consciência individual do Observador. Em vez disso, é uma Consciência cósmica. Portanto, o Observador não colapsa em um estado ordinário de Consciência, mas em um estado não-ordinário de Consciência em que ele é parte da Consciência cósmica. Isso é muito interessante. O que é Consciência cósmica? É o conceito de Deus que místicos e teólogos falam.
Pergunta 1: “Se minha educação como hindu indiano afeta a maneira como faço física.”
Resposta: Na verdade, eu me tornei materialista por um bom tempo. Passei pela física como materialista, da idade de 14 até meados dos 40 anos. Portanto, o materialismo me é muito caro. Trabalhei com ele, filosofei nele, prosperei nele, tive sucesso como físico dentro dos limites da física materialista. O que aconteceu foi que, quando comecei a trabalhar no problema da medição quântica, realmente estava tentando resolvê-lo dentro do materialismo, assim como todos nós estávamos lutando. Eu me lembro de conversar com muitos outros físicos que estavam fazendo o mesmo problema. Este é o problema mais estudado na física, um dos mais estudados, e todos nós estávamos lutando para resolver esse paradoxo: se a Consciência é um fenômeno do cérebro, ela obedece à física quântica. Como a observação consciente de um evento então colapsa a onda de possibilidade na coisa real que estamos vendo? Porque a Consciência em si é uma possibilidade. A possibilidade não pode colapsar a possibilidade. Então eu tive que abandonar completamente esse pensamento materialista.
Como cheguei lá é interessante. Na minha vida pessoal, estava sentindo a necessidade de mudança. Algumas pessoas falam sobre isso como uma transição de meia-idade, e os dois problemas – crescimento pessoal e a resposta ao problema da medição quântica – ficaram entrelaçados. Então, comecei a olhar para a Consciência não apenas como um problema de física, mas também como um problema pessoal: o que é que faz alguém feliz? Qual é a natureza da Consciência que as pessoas falam quando pensam de outras maneiras que não são materialistas? Então, comecei a meditar e a conviver com alguns místicos, e essas coisas ajudaram. E, de fato, um dia, enquanto conversava com um místico e ele me dava a visão mística usual do mundo, que eu já havia ouvido muitas vezes antes, de alguma forma essa conversa em particular produziu uma reviravolta em mim. Eu pude ver, realmente vi além do pensamento, tive um insight de que a Consciência é a base do ser, e esse insight resolve o problema da medição quântica. Não apenas isso, pode ser usado como base para a ciência.
Normalmente, os cientistas assumem que a ciência deve ser objetiva, etc., mas naquele momento eu vi que, sim, a ciência precisa ser objetiva em uma medida razoável. Eu chamo isso de objetividade fraca, mas isso pode ser alcançado dentro dessa nova metafísica: a Consciência é a base de todo o ser. Portanto, para mim, foi o contrário. Eu vim da física para a espiritualidade pelo lado da física porque minha educação espiritual, embora em retrospecto eu possa dizer que foi útil, deve ter estado, como Freud diria, no subconsciente. Mas conscientemente, foi o contrário. Eu realmente vim da questão tremendamente urgente de como resolver um problema de física, como resolver um problema mundial, porque esse realmente é o problema mais importante do século XX. E desse salto conceitual, aquele salto quântico de insight, me trouxe a reconhecer que a maneira como as pessoas espirituais olham para a Consciência é a maneira certa de olhar para a Consciência, e essa maneira de olhar para a Consciência resolve o problema da medição quântica e nos dá uma base para uma nova ciência.
Pergunta 2: “Os conceitos da física clássica inicialmente não separaram Deus, mas então gradualmente descobriu-se que Deus não era necessário. Uma vez que Deus organizou o movimento do mundo, então Deus se torna um zelador de seu jardim, e isso é o máximo que a física clássica pode fazer. Mas então, na física quântica, há esse problema, o problema da medição. Como as possibilidades se tornam eventos reais? Então, temos espaço para a Consciência, e essa Consciência tem que ser uma Consciência cósmica. Então, tem a semelhança de como Deus é retratado, pelo menos nas tradições esotéricas da espiritualidade. Na mente popular, Deus é algum tipo de imperador, algum tipo de ser supremo sentado no céu. Essa imagem de Deus, claro, é muito não científica, mas, na Consciência mais cósmica, Deus faz um retorno. Então, o debate é: Deus é o zelador ou Deus intervém?”
Resposta: Agora, os teólogos mantiveram que Deus intervém, pelo menos em seres biológicos. E então Darwin apareceu. Isso, claro, foi um golpe crucial para a teologia porque, antes disso, com exceção de Newton, os teólogos sempre podiam dar o exemplo da biologia, onde a finalidade é muito óbvia, pelo menos para a maioria das pessoas. Mas a teoria de Darwin deu um golpe nisso porque, uma vez que você diz que a evolução ocorre, então a evolução é natural? Darwin disse sim, é natural, acaso e necessidade. Não há necessidade de Deus na evolução. Se não há necessidade de Deus na biologia, então no século XX veio o behaviorismo e a ideia de que temos um livre-arbítrio subjetivo. Essa ideia também foi por água abaixo porque os behavioristas tendiam a mostrar com seus experimentos que somos muito condicionados, não existe realmente livre-arbítrio. Contra tudo isso, note bem, também cresceu a física quântica, por volta da mesma época em que o behaviorismo cresceu. E a física quântica tem essa coisa peculiar: o princípio da incerteza. Agora, o mundo não é determinado como pensávamos, Deus não é um zelador. O princípio da incerteza deu origem a ondas de possibilidade. Então, com o colapso das ondas de possibilidade, Neumann introduziu a ideia da Consciência colapsando paradoxos. Paradoxos foram levantados contra essa ideia, mas então, nos anos 90, eu mesmo, Henry Stapp, Fred Alan Wolf, Nick Herbert, todos esses pessoas juntos mostramos que, não, esses paradoxos podem ser resolvidos. Realmente não existe paradoxo se assumirmos que a Consciência que colapsa ondas de possibilidade em eventos reais é uma Consciência cósmica, e o evento de colapso em si nos dá a separação sujeito-objeto do mundo. Então, não apenas resolvemos o problema da medição quântica, mas também demos uma resposta muito maravilhosa e nova de como a Consciência Una se torna múltipla, como ela se divide em sujeito e objeto para que possa se ver. Então, essa ideia de que o mundo é uma brincadeira de Consciência, uma brincadeira de Deus, que é uma ideia muito mística, voltou novamente.
Pergunta 3: “Se considerarmos a ética como obrigatória, então não parece haver escolha. Mas a ética não é tão clara, é muito ambígua. Então, como devemos agir em situações éticas complexas?”
Resposta: De fato, se considerarmos a ética como obrigatória, então não parece haver escolha. Mas a ética não é tão clara, é muito ambígua. Estou me lembrando da anedota que o grande filósofo Bertrand Russell costumava dar: suponha que você saia para uma expedição de natação ou uma expedição de barco, e o barco afunda. Você sabe nadar, mas seu amigo não, mas você não é uma pessoa muito forte. Se você tentar salvá-lo, pode acabar matando os dois. Você tem uma boa chance de se salvar, mas você ama seu amigo. Seu dever ético para com seu amigo é muito claro. Então, o que fazer? Casos como este mostram claramente que há ambiguidade, mesmo em decisões éticas, mesmo em decisões morais.
Na física quântica, é muito claro que, em última análise, devemos esperar e ver, esperar pela intuição, ver que realmente há um salto quântico, uma resposta criativa, como você chama, uma resposta criativa que vem, e é essa resposta criativa que é a resposta certa para resolver essa ambiguidade nas questões éticas. Acho que, quando a moralidade ou a ética é colocada como um conjunto de regras e as pessoas as praticam como regras, então elas perdem essa parte ambígua, e porque perdem, as regras se tornam mais obsoletas, eventualmente, é apenas um conjunto inútil de regras sem vida. Enquanto, se tomarmos a ética como verdadeiramente viva e reconhecermos que temos um papel a desempenhar em cada situação ética, temos um papel a desempenhar em termos de mergulhar fundo em nós mesmos, assim como as pessoas criativas fazem, lutando com isso, lutando com a ambiguidade, então o salto quântico de insight virá e nos permitirá tomar a ação correta. Isso é para o que a física quântica está nos ajudando a alcançar. E acho que Bertrand Russell também estava procurando por essa resposta, porque uma ética fixa é uma coisa impossível de seguir.
Pergunta 4: “Existem muitas coisas que são fantasia, e há muitas coisas que invocam Deus. Agora, é possível tornar esses aspectos fantasiosos das coisas científicos?”
Resposta: Claro, na criatividade, nós fazemos fantasias, fazemos fantasias um pouco científicas, porque algumas das fantasias são fantasias criativas. Em outras palavras, a imaginação, as partes mentais de nossas vidas, a parte interna de nossas vidas, é muito fundamental no que fazemos no mundo externo. Portanto, na nova ciência, porque estamos igualmente envolvidos com o mundo externo e o interno, porque a subjetividade está de volta à ciência, estamos validando o conceito de que talvez devêssemos levar algumas de nossas fantasias a sério. Porque, veja, a ideia oposta também pode ser postulada: que tudo é uma fantasia, uma fantasia da mente, uma fantasia da Consciência. Porque a Consciência é a base do ser. Então, o que pensávamos ser material e real, e o que pensávamos ser fantasia e irreal, essa distinção agora está muito confusa. São todas possibilidades da Consciência e, portanto, é a Consciência que as valida, que escolhe entre elas, que lhes dá substancialidade, e assim qual será substancial depende inteiramente da escolha, do contexto em que a Consciência as olha.
Isso vai revolucionar a sociedade, como você antecipa com sua pergunta. Em outras palavras, vamos levar nosso mundo interno muito mais a sério. Eu costumo dizer às pessoas que, se estudassem seus sonhos, você sabe, o preconceito usual que temos é que os sonhos não são contínuos, então, de que adianta estudá-los? Mas agora há algumas evidências de que os sonhos são contínuos, mas você precisa olhá-los do ponto de vista do significado. Jung ficaria muito feliz com essa descoberta científica de que os sonhos estão dando um relatório sobre a parte significativa de nossas vidas. Existem outros aspectos da vida que você não pode lidar com a ciência materialista, mas que agora podemos lidar porque estamos colocando a Consciência de volta, por exemplo, o significado. E quando fazemos isso, nossa vida interna assume uma importância tremenda. Sim, a vida interna lida com o significado, a beleza, os arquétipos de uma maneira diferente do que a vida material externa pode, e, portanto, ao focar na vida interna, não apenas podemos nos transformar, isso é a parte mística, mas também podemos obter enormes insights sobre o que criar, como criar, sobre nossas artes, sobre nossa música, até mesmo sobre a ciência em tempos.
Pergunta 5: “A ciência moderna, ao integrar a Consciência e abordar questões como a saúde mental e física, pode realmente revolucionar nossa compreensão e aplicação da medicina?”
Resposta: Eu acredito que as ideias se sustentarão por si mesmas, serão verificadas no laboratório e serão úteis. A ciência tem dois critérios fundamentais: por isso Galileo é chamado de pai da ciência moderna, porque ele descobriu e enunciou ambos os critérios muito claramente. Um é que a ciência deve ser verificável, deve ser testada experimentalmente. E a segunda ideia foi que a ciência deve ser útil. Então, na arena da verificação, acho que já apresentei alguns experimentos para você. Porque o tempo é curto, não vou entrar em outros experimentos, mas para dizer que há um número enorme de experimentos surgindo graças à parasciência e ao interesse das pessoas na parasciência. A medicina corpo-mente é uma grande, grande área de verificações experimentais de algumas de nossas ideias.
Mas a questão da utilidade é a mais importante. Deepak Chopra se tornou muito famoso, ele escreveu um livro chamado “Cura Quântica” há cerca de 10 anos, que começou a revolucionar a medicina de certa forma. Porque existe esse fenômeno chamado efeito placebo, para o qual os cientistas não têm explicação, e o tipo de pensamento de Chopra, que é muito semelhante ao meu, aliás, e de fato escrevi artigos relacionando a conexão entre essas ideias e as ideias de Chopra. Mas olhe para a implicação disso: se realmente existe cura quântica, se realmente existe efeito mente-corpo, o efeito da mente na cura, então as pessoas realmente serão ajudadas, não apenas no reino da psicologia, mas no reino da saúde física real, a saúde física real que incomoda muito mais pessoas do que a saúde mental. Você sabe, ainda não estamos acordados o suficiente para considerar a saúde mental tão seriamente. Mas a saúde física, todos estão preocupados, e muito seriamente. É a aplicação da nova ciência a essas áreas, especialmente a área da saúde, que acho que vai trazer a revolução de que sim, Deus é importante, sim, a Consciência é importante, sim, a criatividade é importante, sim, olhar para o livre-arbítrio e a responsabilidade é importante, sim, temos um paradigma científico agora que pode amarrar todas essas coisas juntas, reuni-las com a
velha ciência que já temos e ter maneiras objetivas definidas de proceder e prever.
Então, é uma ciência preditiva, pode ser verificada e também pode ser útil. Isso é o que vai mudar a percepção do público e a percepção dos cientistas também.
Palavras-chave: física quântica, consciência, causação descendente, espiritualidade, misticismo, evolução, reencarnação, criatividade, intuição.
Dalton é escritor, poeta, cronista, contista, jornalista do astral, médium e humorista incorrigível da consciência. Sente uma saudade imensa de seu planeta em Sírius B e está ansioso para ser “puxado” pelo planeta Chupão. Ele alega com bom humor: “Não quero ficar com os ‘evoluídos’.” Autor de 41 obras independentes, sendo 5 sobre informática e 36 sobre espiritualidade e consciência, mas sem religião. Engenheiro Civil, pós-graduado em Educação em Valores Humanos (inspirado em Sathya Sai Baba) e Estudos da Consciência com ênfase em Parapsicologia. E, como ele sempre diz: “Me ame quando eu menos merecer, pois é quando mais preciso.”
Livros impressos – https://livros.consciencial.org
E-books – https://ebook.consciencial.org/
Cursos, áudios, meditações, práticas – https://cursos.consciencial.org
Seu livro publicado – https://seulivropublicado.com.br
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